| | La démocratie française en question |    |
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| Auteur | Message |
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Franck
Nombre de messages: 106
Date d'inscription: 29/07/2008
 |  Sujet: Re: La démocratie française en question  Dim 3 Aoû - 21:09 | |
| | anonyme gaulliste a écrit: | Franck,
Ainsi, vous vous dites anti-démocrate. |
Bien évidemment, pour les raisons expliquées plus haut, auxquelles personne n'a encore voulu répondre.
| anonyme gaulliste a écrit: | | Alors, ne vous dites pas royaliste |
Je vous défie de trouver un message dans lequel je me définis royaliste  .
| anonyme gaulliste a écrit: | | car les royalistes que je fréquente sont à mille lieux de vous, |
Chacun ses fréquentations. Les royalistes que je connais, rejettent tous la démocratie. Il faudra me présenter vos amis royalistes qui sont démocrates.
| anonyme gaulliste a écrit: | | même s’ils sont, pour la quasi-totalité, des Légitimistes et quelque peu anti-Philippe égalité. |
Beaucoup de royalistes sont Orléanistes, en passant par l'AF, premier mouvement royaliste français dans tous les sens du terme.
*** Modéré - Hors sujet ***
| anonyme gaulliste a écrit: | | Les bonapartistes sont présents ici et dire que l'Empire n’était pas démocratique, c'est remettre en cause beaucoup de choses, par exemple les bases du Code électoral et civil. |
Jusqu'à preuve du contraire, Napoléon ne fut pas démocrate.
Si tel avait été le cas, je vous demande d'éclairer ma lanterne *** Modéré - Inutile ***
Je ne remets pas en cause le code Napoléon, loin de moi cette idée, je remets simplement en cause la fausse idée qui est de faire de Napoléon, un Bayrou (démocrate), et de l'Empire, une démocratie...
| anonyme gaulliste a écrit: | | Oui, à l'heure actuelle, la démocratie sarkozyste n’est pas la meilleure des démocraties et remet en cause notre bonne Vème république mais des pseudos monarchistes comme vous, portent atteinte aux Capétiens et au droit divin. |
La démocratie est un mauvais système et pas seulement à l'heure actuelle.
C'est la dictature des médiocres, le règne de la ploutocratie.
Je ne me suis pas permis de dire que vous fussiez un pseudo patriote... ceci est encore une autre histoire.
Le droit divin est mort avec Louis XVI, vos amis démocrates ont coupé la tête "du père" un 21 janvier 1793. Quand on voit le résultat en 2008, il n'y a pas de quoi être fier.
Franck |
|  | | El Caganer
Nombre de messages: 269
Date d'inscription: 19/01/2007
| | Sujet: Re: La démocratie française en question Dim 3 Aoû - 21:14 | |
| | Franck a écrit: | La démocratie est un mauvais système et pas seulement à l'heure actuelle.
C'est la dictature des médiocres, le règne de la ploutocratie.
Je ne me suis pas permis de dire que vous fussiez un pseudo patriote... ceci est encore une autre histoire.
Le droit divin est mort avec Louis XVI, vos amis démocrates ont coupé la tête "du père" un 21 janvier 1793. Quand on voit le résultat en 2008, il n'y a pas de quoi être fier. |
Vous évoquez le "règne des médiocres" avec la démocratie, je pense au contraire que le peuple est pourvu de ce qu'on appelle le "bon sens paysan" qui fait parfois cruellement défaut à nos énarques.
Ce qu'il faut, c'est une démocratie complète avec l'adoption d'un réel référendum d'initiative populaire (et non pas un ersatz de RIP inapplicable comme l'a prévu la réforme constitutionnelle).
_________________
"Rien n’est jamais définitivement perdu dans la vie des peuples si leurs dirigeants ne s’abandonnent pas au faux fatalisme de l’histoire"
De Gaulle |
| | | | Franck
Nombre de messages: 106
Date d'inscription: 29/07/2008
| | Sujet: Re: La démocratie française en question Dim 3 Aoû - 21:17 | |
| | El Caganer a écrit: | Franck,
Vous évoquez le "règne des médiocres" avec la démocratie, je pense au contraire que le peuple est pourvu de ce qu'on appelle le "bon sens paysan" qui fait parfois cruellement défaut à nos énarques. |
Comment expliquez-vous ce qui suit :
Giscard puis Mitterrand, Chirac et Sarkozy ?
Si ce n'est pas le règne des médiocres qu'est-ce alors ?
Cordialement,
Franck |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: La démocratie française en question Dim 3 Aoû - 21:45 | |
| | Franck a écrit: | Jusqu'à preuve du contraire, Napoléon ne fut pas démocrate.
Si tel avait été le cas, je vous demande d'éclairer ma lanterne *** Modéré - Inutile ***
Je ne remets pas en cause le code Napoléon, loin de moi cette idée, je remets simplement en cause la fausse idée qui est de faire de Napoléon, un Bayrou (démocrate), et de l'Empire, une démocratie...
|
Ne comparons pas l'incomparable... la démocratie étant par définition une forme de souveraineté populaire, la simple utilisation de démocratie directe (référendum, plébiscite) donne toute légitimité populaire à un régime quelconque comme cela s'est produit lors du Ier et du IIe Empire.
Après, si disposer d'un régime démocratique, c'est passer son temps dans les urnes à élire un certain nombre de parlementaires, je suis peu convaincu par le, les résultats. Un exemple : être obligé d'élire dans une circonscription, tel ou tel homme politique parachuté par un parti (qui a des €), c'est un peu juste pour représenter le peuple.
Nos 2 Empereurs ont toujours fustigé tout corps intermédiaires (parlementaires), en créant ce lien direct avec le peuple.
On se rend compte encore aujourd'hui qu'ils ne servent à rien et ne représentent aucunement les diverses voix de notre pays.
Je comprends pour un monarchiste que le terme "démocratie" soit difficile à admettre, puisque la légitimité du roi doit venir de Dieu et non du peuple (sauf erreur).
Et bien, c'est le principe inverse chez les bonapartistes. Comme quoi, la conjugaison des 2 est difficilement envisageable.  |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: La démocratie française en question Dim 3 Aoû - 22:25 | |
| | Franck a écrit: | | Bien évidemment, pour les raisons expliquées plus haut, auxquelles personne n'a encore voulu répondre. |
Nous n'avons peut être pas la même definition du mot "démocratie", qui, pour moi, veut dire le pouvoir du Peuple donc, être anti-démocrate signifie vouloir l'inverse.
Franck, au plaisir de debattre avec vous sur la royauté, mais ici, ce n'est pas le bon sujet |
| | | | Instit
Nombre de messages: 240
Date d'inscription: 05/10/2007
| | Sujet: Re: La démocratie française en question Mar 5 Aoû - 10:49 | |
|
Petit rappel : quand Nicolas Sarkozy a été élu président de la République, il a invité ses meilleurs amis à fêter son élection au Fouquet’s.
Parmi ses meilleurs amis, figuraient Bernard Arnault, président de l’entreprise du luxe LVMH et Nicolas Bazire, directeur du développement et des acquisitions de LVMH.
Je ne sais pas pour vous, mais moi, je m’inquiète beaucoup pour le futur chômeur Nicolas Sarkozy. Quand les Français renverront Nicolas Sarkozy, il ira se faire embaucher par son ami Bernard Arnault ? ou par son ami Martin Bouygues ? ou par son ami Vincent Bolloré ?
Retrouvera-t-il un emploi ?
Que deviendra-t-il ?
Le suspens est insoutenable. |
| | | | Cerberux76
Modérateur
Nombre de messages: 313
Date d'inscription: 13/06/2007
| | Sujet: Re: La démocratie française en question Sam 8 Nov - 15:16 | |
| | Franck a écrit: | La démocratie est un mauvais système et pas seulement à l'heure actuelle.
C'est la dictature des médiocres, le règne de la ploutocratie. |
Que proposez-vous comme alternative ? |
| | | | Franck
Nombre de messages: 106
Date d'inscription: 29/07/2008
| | Sujet: Re: La démocratie française en question Lun 10 Nov - 18:11 | |
| | Cerberux76 a écrit: | | Que proposez-vous comme alternative ? |
De 496 à 1789/1792 (au choix !) la France fut monarchique. Ensuite il y a eu la République, l'Empire, la Royauté, la République, l'Empire etc. et la République pour finir.
Conscient des limites du système et de l'inanité de celui-ci, je propose que la France retrouve son gouvernement légitime qui est la monarchie.
Les institutions monarchiques ont largement prouvé leur supériorité sur les institutions républicaines. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: La démocratie française en question Lun 10 Nov - 18:35 | |
| | Franck a écrit: | De 496 à 1789/1792 (au choix !) la France fut monarchique. Ensuite il y a eu la République, l'Empire, la Royauté, la République, l'Empire etc. et la République pour finir.
Conscient des limites du système et de l'inanité de celui-ci, je propose que la France retrouve son gouvernement légitime qui est la monarchie.
Les institutions monarchiques ont largement prouvé leur supériorité sur les institutions républicaines. |
"La démocratie est la pire des formes de gouvernement, à l'exception de toutes les autres" disait Winston Churchill.
La démocratie est le meilleur système que nous ayons trouvé à ce jour, il n’y en a probablement pas d’autres… car un roi ou un dictateur ne nous prémunit nullement de la médiocrité !
Si nous avions affaire à un dirigeant faible ou carrément fou (par exemple le roi de France Charles VI qui a signé le traité de Troyes en 1420 qui dépeça la France et donna la couronne de France au roi d’Angleterre...) nous n’aurions plus que la violence pour nous en sortir…
De tels souverains sont intrinsèquement porteurs de guerre… au contraire, la démocratie apaise les conflits et les luttes se limitent à des luttes purement verbales.
Nous devons absolument rejeter les arguments de ceux qui veulent l’instauration d’une dictature dont Franck fait l’apologie ici même… *** Modéré - Hors sujet ***
Car en démocratie le souverain c’est le peuple et lui seul !
C’est cela ma conception de la démocratie… car un dictateur ou un roi omnipotent n’a pas ce stimulant indispensable que constitue l’opposition.
Nous devons défendre la démocratie des lumières.
Certes, actuellement, le régime des partis est réapparu depuis longtemps et c’est lui que nous devons combattre afin que s’instaure un jour prochain la véritable démocratie : « le gouvernement du peuple exerçant sa souveraineté sans entraves. » Charles De Gaulle |
| | | | Franck
Nombre de messages: 106
Date d'inscription: 29/07/2008
| | Sujet: Re: La démocratie française en question Lun 10 Nov - 19:52 | |
| | joel rigolat a écrit: | "La démocratie est la pire des formes de gouvernement, à l'exception de toutes les autres" disait Winston Churchill.
La démocratie est le meilleur système que nous ayons trouvé à ce jour, il n’y en a probablement pas d’autres… car un roi ou un dictateur ne nous prémunit nullement de la médiocrité !
Si nous avions affaire à un dirigeant faible ou carrément fou (par exemple le roi de France Charles VI qui a signé le traité de Troyes en 1420 qui dépeça la France et donna la couronne de France au roi d’Angleterre...) nous n’aurions plus que la violence pour nous en sortir…
De tels souverains sont intrinsèquement porteurs de guerre… au contraire, la démocratie apaise les conflits et les luttes se limitent à des luttes purement verbales.
Nous devons absolument rejeter les arguments de ceux qui veulent l’instauration d’une dictature dont Franck fait l’apologie ici même… *** Modéré - Hors sujet ***
Car en démocratie le souverain c’est le peuple et lui seul !
C’est cela ma conception de la démocratie… car un dictateur ou un roi omnipotent n’a pas ce stimulant indispensable que constitue l’opposition.
Nous devons défendre la démocratie des lumières.
Certes, actuellement, le régime des partis est réapparu depuis longtemps et c’est lui que nous devons combattre afin que s’instaure un jour prochain la véritable démocratie : « le gouvernement du peuple exerçant sa souveraineté sans entraves. » Charles De Gaulle |
Ce qui est marrant dans votre attitude, c'est l'affirmation d'idées au-delà de la réalité historique, quel mépris pour l'Histoire !
Dire que la royauté est une tyrannie au sens moderne du terme est un déni historique et même sémantique. *** Modéré - Hors sujet *** Churchill a aussi dit : " Pour vous rendre compte la stupidité de la démocratie, il suffit de parler avec un électeur moyen, pendant cinq minutes ".
La Monarchie française a démontré sa supériorité naturelle sur la démocratie, il suffit de comparer 1500 ans d'Histoire et un peu de moins de 200 ans pour la République afin de s'en rendre compte.
En 1500 ans d'Histoire, un roi fou, superbe exemple pour démontrer la faiblesse de la monarchie  .
En revanche, 70 ans de République, de 1945 à nos jours, ont montré la faiblesse et la vacuité de ce système.
Vous préférez vous accrocher à une bouée percée, libre à vous, mais ne déformez pas l'Histoire et mes propos en faisant de moi un apologiste des tyrans.
Les rois ont fait la France, elle se défait sans les rois disait Maurras.
Bien que pas du tout maurrassien, il faut reconnaître la vérité de cette phrase qui est de circonstance.
La République c'est deux guerres mondiales destructrices, l'immigration-invasion, la finance apatride, la dissolution de la Nation dans le projet européen...
| joel rigolat a écrit: | | "Car en démocratie le souverain c’est le peuple et lui seul |
Est-ce sérieux ou est-ce une blague ?
Car si c'était sérieux, cela m'a fait rire, si c'était une blague, je ne la trouve pas marrante. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: La démocratie française en question Lun 10 Nov - 22:40 | |
| | Franck a écrit: | Est-ce sérieux ou est-ce une blague ?
Car si c'était sérieux, cela m'a fait rire, si c'était une blague, je ne la trouve pas marrante. |
Vos idées sont en totale contradiction avec les valeurs de l'UPF et vous ne trouverez ici aucun public favorable à vos idées anti-républicaines, sachez le... ici vous perdez votre temps !
Pour nous, c'est bien le peuple qui est souverain et ce n'est nullement une plaisanterie !
C'est d'ailleurs la démocratie qui a permis dans de nombreuses situations dramatiques de s'en sortir car la démocratie oblige au dialogue... *** Modéré - Inutile ***. |
| | | | Franck
Nombre de messages: 106
Date d'inscription: 29/07/2008
| | Sujet: Re: La démocratie française en question Mar 11 Nov - 21:02 | |
| | joel rigolat a écrit: | | C'est d'ailleurs la démocratie qui a permis dans de nombreuses situations dramatiques de s'en sortir car la démocratie oblige au dialogue... *** Modéré - Inutile ***. |
Lesquelles ? |
| | | | Instit
Nombre de messages: 240
Date d'inscription: 05/10/2007
| | Sujet: Re: La démocratie française en question Mer 12 Nov - 9:06 | |
|
Une interview passionnante d'Emmanuel Todd.
Seul petit problème : Emmanuel Todd n'a pas lu le traité de Lisbonne !
Il n'a pas vu que l'Union Européenne est fondamentalement libre-échangiste !
Ainsi, le traité de Lisbonne impose le libre-échange mondial généralisé :
« Par l'établissement d'une union douanière conformément aux articles 28 à 32, l'Union contribue, dans l’intérêt commun, au développement harmonieux du commerce mondial, à la suppression progressive des restrictions aux échanges internationaux et aux investissements étrangers directs, ainsi qu'à la réduction des barrières douanières et autres. »
Traité sur le fonctionnement de l’Union européenne, Cinquième partie, Titre II, Article 206, page 152.
A part ça, Emmanuel Todd est toujours aussi intéressant. |
| | | | SAC
Nombre de messages: 20
Date d'inscription: 14/12/2008
| | Sujet: Re: La démocratie française en question Mar 16 Déc - 0:10 | |
| La droite est la seule à proposer une certaine forme de protectionnisme.
En effet, le centre est idéologiquement libre-échangiste, de même que la gauche qui est historiquement internationaliste.
Quel grands hommes politiques mis à part Chevènement, De Villiers ou Le Pen proposent un retour à une certaine forme de protectionnisme ? |
| | | | Christof.
Admin
Nombre de messages: 290
Localisation: Brive la Gaillarde (19)
Date d'inscription: 12/12/2006
| | Sujet: Crise ouverte à l'Assemblée Ven 23 Jan - 0:12 | |
|
L'image est spectaculaire et tel était bien le but recherché : la séance de questions au gouvernement s'est tenue hier avec la seule majorité UMP. Les députés PS ont choisi de boycotter ce rituel, incident sans précédent depuis 1974.
Ce choix est discutable car excessif et caricatural.
Néanmoins, cette crise est la résultante d'une gouvernance humiliante et méprisante à l'égard d'une opposition qui ne faisait qu'exprimer son point de vue sur la réforme de la loi organique régissant le travail parlementaire comme en atteste ce bref résumé :
Nicolas Sarkozy déteste les contre-pouvoirs, au premier rang desquels figure l'opposition parlementaire.
Restreindre son temps de parole, tel est bien le coeur de la réforme précitée et son "temps global" de discussion pour chaque projet de loi.
Motifs avoués de ce dispositif qui, soit dit en passant, s'oppose au mandat représentatif pour lequel le député représente la Nation tout entière ? compenser la limitation de l'usage de article 49-3 de la Constitution liée à la révision constitutionnelle du 21 juillet 2008...
Réponse rapide d'un opposant résolu à cette réforme : il fallait y réfléchir à deux fois avant d'y porter atteinte !
La Vème république agonise sous les coups que lui assène Sarkozy. C'est long et douloureux.
_________________
Christophe CHASTANET
Secrétaire général d'Initiative Gaulliste et Secrétaire général adjoint de l'Union du Peuple Français |
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