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 De Gaulle et les communistes

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le capitaliste

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MessageSujet: De Gaulle et les communistes   Sam 9 Juin 2007 - 20:41

Je voudrais bien que vous me précisiez ce point Wink
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Sébastien
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MessageSujet: Re: De Gaulle et les communistes   Dim 10 Juin 2007 - 16:50

le capitaliste a écrit:
Je voudrais bien que vous me précisiez ce point Wink

Préciser quoi ? De Gaulle n'approuvait ni le communisme ni le capitalisme.
Ses relations avec les communistes, politiquement ? Je crois qu'il est facile de savoir de quoi il en était !

PS : A noter que des communistes ont rejoint de Gaulle, l'un des plus célèbres était Malraux.

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"Le patriotisme, c'est aimer son pays. Le nationalisme, c'est détester celui des autres" : Charles de Gaulle

"Etre gaulliste, c'est être de gauche et de droite à la fois" : Charles de Gaulle
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Wings
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MessageSujet: Re: De Gaulle et les communistes   Lun 11 Juin 2007 - 9:35

Et de Gaulle a eu le mérite de faire une union nationale au moment où la France était en grand danger et avait vraiment besoin de mettre les points positifs de chacun en commun.
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Maréchal



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MessageSujet: Re: De Gaulle et les communistes   Ven 11 Jan 2008 - 18:20

Pour le communisme, je préfère Mitterrand qui a abaissé le PC, de Gaulle leur a laissé une bonne place au soleil et a détruit la droite intellectuelle en 44.
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lapergue

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MessageSujet: Re: De Gaulle et les communistes   Ven 11 Jan 2008 - 19:18

Maréchal a écrit:
Pour le communisme, je préfere Mitterand qui a abaissé le PC, de Gaulle leur a laissé une bonne place au soleil et a détruit la droite intellectuelle en 44.

Non,

C'est juste du réalisme politique.

Les PC européens étaient auréolés de la victoire de l'URSS, des sacrifices partisans, des actions de résistance (bon ok, après Barbarossa)
Les ouvriers avaient bien vu les "qualités " des partis de gouvernement traditionnels.

De Gaulle devait composer avec les réalités du moment, il a su gérer le capital de sympathie des communistes, c'est du grand art que d'avoir réussi à les maintenir aussi inoffensifs pour ne retenir que la Sécu etc...

La droite s'est sabordée elle même avant la guerre...
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Maréchal



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MessageSujet: Re: De Gaulle et les communistes   Ven 11 Jan 2008 - 20:56

lapergue a écrit:
Non,

C'est juste du réalisme politique.

Les PC européens étaient auréolés de la victoire de l'URSS, des sacrifices partisans, des actions de résistance (bon ok, après Barbarossa)
Les ouvriers avaient bien vu les "qualités " des partis de gouvernement traditionnels.

De Gaulle devait composer avec les réalités du moment, il a su gérer le capital de sympathie des communistes, c'est du grand art que d'avoir réussi à les maintenir aussi inoffensifs pour ne retenir que la Sécu etc...

La droite s'est sabordée elle même avant la guerre...


Justement, toute la droite n'était pas collaborationniste, toute la gauche n'était pas résistante.

Il a laissé l'Education Nationale aux mains des marxistes qui ont dénaturé l'enseignement de l'Histoire.

Le communisme était l'ennemi numéro 1 de la France car ayant infiltré dès avant la guerre des pans entiers de notre économie. Pensez au PC qui appelait à la non production d'armes et au sabotage en solidarité avec l'ouvrier allemand.
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lapergue

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MessageSujet: Re: De Gaulle et les communistes   Ven 11 Jan 2008 - 21:06

Maréchal,

Bien entendu il n'est pas question de dire que la droite fut totalement collabo et que seule la gauche fut résistante.

Cependant, la politique c'est agir en fonction des réalités, quand le PC frôle les 50%, il est irréaliste de ne lui accorder que des ministères de seconde importance.

La génération Daladier s'est discréditée elle même en optant pour Pétain.
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Maréchal



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MessageSujet: Re: De Gaulle et les communistes   Ven 11 Jan 2008 - 21:10

lapergue a écrit:
Maréchal,

Bien entendu il n'est pas question de dire que la droite fut totalement collabo et que seule la gauche fut résistante.

Cependant, la politique c'est agir en fonction des réalités, quand le PC frôle les 50%, il est irréaliste de ne lui accorder que des ministères de seconde importance.

La génération Daladier s'est discréditée elle même en optant pour Pétain.

25% je pense.

La réalité était donc de faire de la France un satellite de l'URSS ? Quelle volonté politique !

La génération Daladier a aussi servi la IVème République.

Encore pendant la guerre, les communistes étaient une menace, Vichy a plus emprisonné des résistants communistes que nationalistes *** Modéré - Racisme ***.
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lapergue

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MessageSujet: Re: De Gaulle et les communistes   Ven 11 Jan 2008 - 21:14

Pourquoi cet anti communisme primaire ?

Les communistes français, aux responsabilités, n'ont aucun point commun avec les staliniens ou les trotskistes.

Le communisme n'a jamais été appliqué, les dictatures s'en réclamant n'ont jamais été que des régimes totalitaires aux services d'une élite partisane. Rien d'autre.

Le communisme à la Lénine, Staline, Mao etc. c'est un non sens.

L'utopie communiste, comme l'utopie libertaire peut faire rêver.
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Maréchal



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MessageSujet: Re: De Gaulle et les communistes   Ven 11 Jan 2008 - 21:25

lapergue a écrit:
Pourquoi cet anti communisme primaire ?

Les communistes français, aux responsabilités, n'ont aucun point commun avec les staliniens ou les trotskistes.

Le communisme n'a jamais été appliqué, les dictatures s'en réclamant n'ont jamais été que des régimes totalitaires aux services d'une élite partisane. Rien d'autre.

Le communisme à la Lénine, Staline, Mao etc. c'est un non sens.

L'utopie communiste, comme l'utopie libertaire peut faire rêver.

Oui j'aime beaucoup cette phrase "le communisme n'a jamais été appliqué", forcement c'est inapplicable. Un libéral pourrait vous dire pareil du libéralisme, voir un national-socialiste vous dira qu'Hitler a dénaturé l'idéal national-socialiste.

De Gaulle a livré la France aux communistes qui ont infecté tous nos corps institutionnels et ont tué la France.
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Sébastien
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MessageSujet: Re: De Gaulle et les communistes   Ven 11 Jan 2008 - 21:28

Maréchal a écrit:
Oui j'aime beaucoup cette phrase "le communisme n'a jamais été appliqué", forcement c'est inapplicable. Un libéral pourrait vous dire pareil du libéralisme, voir un national-socialiste vous dira qu'Hitler a dénaturé l'idéal national-socialiste.

De Gaulle a livré la France aux communistes qui ont infecté tous nos corps institutionnels et ont tué la France.

Pour l'instant, celui qui est en train de tuer la France est loin d'être communiste !

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lapergue

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MessageSujet: Re: De Gaulle et les communistes   Ven 11 Jan 2008 - 21:31

Maréchal, je commence à me dire que vous méritez bien votre pseudo.

Un point important, quand on se targue de vouloir débattre de politique, les messages plein de haine à l'encontre d'une idéologie ou d'une autre sont à proscrire.

Ceci étant dit, j'aimerai un développement de votre idée selon laquelle les communistes auraient ruiné la France.

J'attends de vrais arguments, pas des demi-vérités ni des lieux communs fascisants.

Merci.
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Maréchal



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MessageSujet: Re: De Gaulle et les communistes   Ven 11 Jan 2008 - 21:35

lapergue a écrit:
Maréchal, je commence à me dire que vous méritez bien votre pseudo.

N'aimez vous pas de Lattre de Tassigny ?

lapergue a écrit:
Un point important, quand on se targue de vouloir débattre de politique, les messages plein de haine à l'encontre d'une idéologie ou d'une autre sont à proscrire.

Ceci étant dit, j'aimerai un développement de votre idée selon laquelle les communistes auraient ruiné la France.

J'attends de vrais arguments, pas des demi-vérités ni des lieux communs fascisants.

Merci.

Si on ne peut plus critiquer une idéologie, il est donc inutile de se dire démocrate.

Quelle idéologie les intellectuels ont adopté ?
Qui maîtrise l'enseignement ?
Les syndicats ?
Qui a le droit au monopole sur l'imprimerie ?
Qui domine le monde culturel ?
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lapergue

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MessageSujet: Re: De Gaulle et les communistes   Ven 11 Jan 2008 - 21:44

Maréchal a écrit:
Si on ne peut plus critiquer une idéologie, il est donc inutile de se dire démocrate.

Quelle idéologie les intellectuels ont adopté ?
Qui maîtrise l'enseignement ?
Les syndicats ?
Qui a le droit au monopole sur l'imprimerie ?
Qui domine le monde culturel ?

Maréchal,

Il y a autant d'idéologies que d'intellectuels, cependant il est aisé de les classer par " famille " aussi il est idiot de dire que Gluksman et BHL sont du même bord.

L'enseignement n'est "maîtrisé" par personne, mais je reconnais que le corps enseignant aurait plutôt des affinités de gauche.

Les syndicats ont pour vocation de défendre les salariés ou le patronat, le MEDEF, la CGPME etc. ? Donc je ne vois pas en quoi le PC et ses 2% de voix administrerait aussi les syndicats chrétiens pour ne citer qu'eux.

L'imprimerie ? Moi y en a pas connaître.

Le monde culturel ? Ouvrez un peu les yeux.

*** Christof. - Merci à Maréchal de cesser son trollage afin d'en revenir au sujet initial ***
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