| | Février 08 : la France et la ratification du traité européen | |
| Aller à la page : 1, 2, 3 | | Auteur | Message |
|---|
El Caganer
Inscrit le : 19 Jan 2007 Messages : 207
| Sujet: Re: Février 08 : la France et la ratification du traité européen Ven 8 Fév - 17:32 | |
| | Libéral76 a écrit: | Non, vous allez trop loin, tout de même pas ! Je n'ai pas dit ça.
La différence entre cette élection et toutes les autres c'est que le contenu a été peu médiatisé, on en revient au point de départ.
Les élections présidentielles sont ultra médiatisées, pareil pour les législatives et les municipales.
Je suis évidemment pour le recours au référendum, mais seulement quand on sait de quoi on parle, car là, ça n'était pas le cas du tout. Il y avait comme vous l'avez justement dit un semblant de débat entre les partisans du NON et ceux du OUI, mais là où on marchait sur la tête c'est que les hommes politiques se justifiaient de cette manière : pour le OUI "il faut une Europe plus forte", pour le non "je ne veux pas de cette Europe là".
Ca nous fait une belle jambe de savoir ça ! |
Tous les magazines, hebdomadaires (NouvelObs, Marianne, L'Express) ont fait des numéros spéciaux sur le TCE. De nombreux débats ont eu lieu à la télé, à la radio, sur la directive Bolkestein... etc. A l'époque au boulot, entre amis, dans la famille, on parlait souvent du référendum.
Bref, il m'a semblé que le débat avait bien pris... maintenant il est beaucoup plus aisé pour l'équipe de Sarkozy de dire que le NON du 29 mai était un vote protestataire sans rapport avec le traité, ça lui permet de nous le resservir en 2008 par le Parlement. _________________ "Rien n’est jamais définitivement perdu dans la vie des peuples si leurs dirigeants ne s’abandonnent pas au faux fatalisme de l’histoire" De Gaulle |
|  | | Wings

Age : 46 Inscrit le : 26 Déc 2007 Messages : 353 Localisation : Ecouen
| Sujet: Re: Février 08 : la France et la ratification du traité européen Ven 8 Fév - 17:42 | |
| Bien qu'entièrement d'accord avec El Caganer, je trouve votre débat inutile car la seule chose à retenir et la seule qui soit vraiment importante c'est que le peuple a été bafoué dans son vote et que l'on est passé d'un Etat de droit à un Etat autocratique et dénué de la moindre démocratie.
L'autre drame bien sûr étant que l'on vient de voir une nation disparaître pour faire place à une région d'un ensemble plus grand. Et pourquoi pas bientôt à plusieurs régions au lieu d'une seule car je vois mal ce qui retiendra bretons, corses, catalans, occitans, normands, auvergnats à demander que leur région soit reconnue comme région d'Europe du fait de la disparition politique et géographique de la France. |
|  | | El Caganer
Inscrit le : 19 Jan 2007 Messages : 207
| Sujet: Re: Février 08 : la France et la ratification du traité européen Ven 8 Fév - 17:52 | |
| | Wings a écrit: | Bien qu'entièrement d'accord avec El Caganer, je trouve votre débat inutile car la seule chose à retenir et la seule qui soit vraiment importante c'est que le peuple a été bafoué dans son vote et que l'on est passé d'un Etat de droit à un Etat autocratique et dénué de la moindre démocratie.
L'autre drame bien sûr étant que l'on vient de voir une nation disparaître pour faire place à une région d'un ensemble plus grand. Et pourquoi pas bientôt à plusieurs régions au lieu d'une seule car je vois mal ce qui retiendra bretons, corses, catalans, occitans, normands, auvergnats à demander que leur région soit reconnue comme région d'Europe du fait de la disparition politique et géographique de la France. |
Vous avez raison, et à mon avis avec le temps, le régionalisme va augmenter considérablement, la France étant en état de démembrement avancé, les régions n'hésiteront plus a traiter directement avec l'Europe (vu que les décisions de l'Europe s'imposent à la France).
L'Unité de la France qui a mis tellement de siècles à se faire va être dilapidée par une poignée d'eurocrates et leurs complices politicards français, c'est répugnant ! _________________ "Rien n’est jamais définitivement perdu dans la vie des peuples si leurs dirigeants ne s’abandonnent pas au faux fatalisme de l’histoire" De Gaulle |
|  | | Cerberux76 Modérateur
Inscrit le : 13 Juin 2007 Messages : 263
| Sujet: Re: Février 08 : la France et la ratification du traité européen Ven 8 Fév - 20:34 | |
| | Libéral76 a écrit: | Non, vous allez trop loin, tout de même pas ! Je n'ai pas dit ça.
La différence entre cette élection et toutes les autres c'est que le contenu a été peu médiatisé, on en revient au point de départ.
Les élections présidentielles sont ultra médiatisées, pareil pour les législatives et les municipales. Je suis évidemment pour le recours au référendum, mais seulement quand on sait de quoi on parle, car là, ça n'était pas le cas du tout. Il y avait comme vous l'avez justement dit un semblant de débat entre les partisans du NON et ceux du OUI, mais là où on marchait sur la tête c'est que les hommes politiques se justifiaient de cette manière : pour le OUI "il faut une Europe plus forte", pour le non "je ne veux pas de cette Europe là".
Ca nous fait une belle jambe de savoir ça ! |
Quand on veut informer et faire de la pédagogie, on y arrive.
L'Etat aurait pu le faire : en 2005, comme en 2007/2008, il ne l'a pas fait. Car au lieu d'impliquer les gens, de les informer pour qu'ils votent en connaissance de cause, on leur dit : "faites nous confiance". C'est dégueulasse, c'est volontaire. Le jeu est truqué. En Bourse, on pourrait appeler ça un "délit d'initié". Les hautes sphères savent tout et en profitent sur le dos du peuple qui ne sait rien et se fait duper.
Les gens ne s'y intéressent pas car on ne se met pas à leur portée. Si on essayait d'expliquer un minimum, je suis persuadé que l'on serait surpris par la curiosité et l'implication des gens. Mais dire que, finalement, c'est trop compliqué, ça en revient à affirmer que ça ne les regarde pas. |
|  | | anonyme gaulliste

Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 356
| Sujet: Re: Février 08 : la France et la ratification du traité européen Ven 8 Fév - 20:45 | |
| On a vu le résultat.
Néanmoins, je tenais à titre personnel vous reporter à un article et saluer celui qui est le sujet de celui-ci, un homme qui me donne un espoir.
Jean Lassalle, certes, il est MoDem, mais cet homme au moins est fidèle à ses idées, il a voté NON le 04/02/08 et encore NON à l'Assemblée Nationale. En plus, il a pas suivi son ami et chef de parti dans son vote.
Je pense que beaucoup d'hommes politiques devraient prendre en exemple cet homme, qui a même risqué sa santé pour défendre ses convictions et sa région.
Rendons lui un hommage  _________________ J'invite à se joindre à moi dans le Rassemblement toutes les Françaises et tous les Français qui veulent s'unir pour le salut commun, comme ils l'ont fait hier pour la libération et la victoire de la France" - Général Charles de Gaulle, déclaration du 14 avril 1947 annonçant la création du RPF et toujours d'actualité ce jour |
|  | | lapergue

Inscrit le : 08 Jan 2008 Messages : 84
| Sujet: Re: Février 08 : la France et la ratification du traité européen Ven 8 Fév - 21:25 | |
| | anonyme gaulliste a écrit: | On a vu le résultat.
Néanmoins, je tenais à titre personnel vous reporter à un article et saluer celui qui est le sujet de celui-ci, un homme qui me donne un espoir.
Jean Lassalle, certes, il est MoDem, mais cet homme au moins est fidèle à ses idées, il a voté NON le 04/02/08 et encore NON à l'Assemblée Nationale. En plus, il a pas suivi son ami et chef de parti dans son vote.
Je pense que beaucoup d'hommes politiques devraient prendre en exemple cet homme, qui a même risqué sa santé pour défendre ses convictions et sa région.
Rendons lui un hommage  |
Je m'associe à vous sur cette démarche. |
|  | | Sébastien Admin

Age : 30 Inscrit le : 12 Déc 2006 Messages : 558
| Sujet: Re: Février 08 : la France et la ratification du traité européen Ven 8 Fév - 22:13 | |
| | anonyme gaulliste a écrit: | On a vu le résultat.
Néanmoins, je tenais à titre personnel vous reporter à un article et saluer celui qui est le sujet de celui-ci, un homme qui me donne un espoir.
Jean Lassalle, certes, il est MoDem, mais cet homme au moins est fidèle à ses idées, il a voté NON le 04/02/08 et encore NON à l'Assemblée Nationale. En plus, il a pas suivi son ami et chef de parti dans son vote.
Je pense que beaucoup d'hommes politiques devraient prendre en exemple cet homme, qui a même risqué sa santé pour défendre ses convictions et sa région.
Rendons lui un hommage  |
Je crois que tout bon patriote et/ou démocrate ne peut que saluer le courage de Jean Lassalle, pourtant membre d'un mouvement connu pour son euro-fédéralisme. _________________ Sébastien C. NANTZ, secrétaire général de l'UPF
"Le patriotisme, c'est aimer son pays. Le nationalisme, c'est détester celui des autres" : Charles de Gaulle
"Etre gaulliste, c'est être de gauche et de droite à la fois" : Charles de Gaulle |
|  | | Wings

Age : 46 Inscrit le : 26 Déc 2007 Messages : 353 Localisation : Ecouen
| Sujet: Re: Février 08 : la France et la ratification du traité européen Sam 9 Fév - 13:53 | |
| Tout à fait d'accord avec Sébastien et l'attitude de Monsieur Lassalle confirme bien que le traité européen est bien loin de tout y compris de l'idée d'Europe représentée par beaucoup de gens proches des idées de l'UDF, Giscard, Bayrou etc.
Ce texte n'est voué qu'à faire disparaître l'autorité des pays au profit de l'unique autorité de Bruxelles. |
|  | | Cerberux76 Modérateur
Inscrit le : 13 Juin 2007 Messages : 263
| Sujet: "Vive l'Europe (et vive la France)" Mar 12 Fév - 12:15 | |
| Bonjour à tous,
Je reviens sur le discours de N.Sarkozy à la télé dimanche soir et plus précisément sur la fin de son allocution, particulièrement choquante :
| Nicolas Sarkozy a écrit: | | Vive l'Europe, et vive la France |
Nous pouvons noter deux choses : - la disparition du mot "République" au profit de celui d'Europe, révélateur de la voie sur laquelle il emmène la France, - et surtout le mot "Europe" qui vient avant celui de "France".
Les souverainistes de manière générale, et les gaullistes en particulier, ont du être particulièrement bouleversés ce soir là, comme je l'ai été je pense.
Il est grand temps d'agir, vu la vitesse à laquelle notre nation se désagrège. Je suis très inquiet. |
|  | | Instit
Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 191
| Sujet: 3 MENSONGES EN UNE SEULE PHRASE Mar 12 Fév - 14:21 | |
| Extrait du discours de Nicolas Sarkozy dimanche 10 février :
« Un traité simplifié, ne conservant que les dispositions institutionnelles qui avaient paru recueillir un consensus assez large pendant la campagne du référendum était une solution qui permettait de dépasser les oppositions entre partisans et adversaires de la Constitution. »
En réalité, il y a trois énormes mensonges dans une seule phrase.
Premier mensonge : le traité de Lisbonne n'est pas un traité simplifié.
Deuxième mensonge : le traité de Lisbonne ne conserve pas que les dispositions institutionnelles.
Troisième mensonge : les dispositions institutionnelles n'avaient pas recueilli un consensus assez large pendant la campagne du référendum, c'est le moins que l'on puisse dire ! Vous vous rappelez la campagne du référendum en 2005 ?
Pendant la campagne du référendum de 2005, de nombreux partis politiques avaient vivement condamné les dispositions institutionnelles :
- le parti de Daniel Gluckstein - le parti d'Arlette Laguiller - le parti d'Olivier Besancenot - le parti de Marie-George Buffet - le parti de Jean-Pierre Chevènement - le parti de Nicolas Dupont-Aignan - le parti de Philippe de Villiers - le parti de Jean-Marie Le Pen - le parti de Bruno Mégret
Les dispositions institutionnelles avaient été rejetées par beaucoup de partis politiques. 55 % des Français avaient finalement voté NON au référendum sur la Constitution européenne.
Nicolas Sarkozy a prononcé trois mensonges en une seule phrase.
Nicolas Sarkozy vient d'établir une espèce de record. |
|  | | anonyme gaulliste

Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 356
| Sujet: Re: Février 08 : la France et la ratification du traité européen Mar 12 Fév - 14:36 | |
| | Cerberux76 a écrit: | Bonjour à tous,
Je reviens sur le discours de N.Sarkozy à la télé dimanche soir et plus précisément sur la fin de son allocution, particulièrement choquante :
| Nicolas Sarkozy a écrit: | | Vive l'Europe, et vive la France |
Nous pouvons noter deux choses : - la disparition du mot "République" au profit de celui d'Europe, révélateur de la voie sur laquelle il emmène la France, - et surtout le mot "Europe" qui vient avant celui de "France".
Les souverainistes de manière générale, et les gaullistes en particulier, ont du être particulièrement bouleversés ce soir là, comme je l'ai été je pense.
Il est grand temps d'agir, vu la vitesse à laquelle notre nation se désagrège. Je suis très inquiet. |
Oui, ce fut la première fois de la Vème République qu'un président finissait ainsi son allocution. Mais peut être que pour lui nous ne sommes plus en République. Si nous ne sommes plus en République, il n'est plus président de rien, car, que je sache, il n'a pas le titre de président de l'Europe. _________________ J'invite à se joindre à moi dans le Rassemblement toutes les Françaises et tous les Français qui veulent s'unir pour le salut commun, comme ils l'ont fait hier pour la libération et la victoire de la France" - Général Charles de Gaulle, déclaration du 14 avril 1947 annonçant la création du RPF et toujours d'actualité ce jour |
|  | | lapergue

Inscrit le : 08 Jan 2008 Messages : 84
| Sujet: Re: Février 08 : la France et la ratification du traité européen Mar 12 Fév - 17:40 | |
| Nous sommes toujours en République, mais plus en démocratie.
Défendre avec autant de mauvaise foi un coup d'état parlementaire, c'est à vomir.
Il n'y a pas que les souverainistes qui sont écœurés, tout démocrate l'est tout autant. |
|  | | Instit
Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 191
| Sujet: Le MEDEF Mer 13 Fév - 23:12 | |
| Le jeudi 7 février 2008, le MEDEF a tenu son Conseil Exécutif dans les locaux de la Commission européenne ! Le MEDEF a ainsi pu discuter tranquillement avec 9 des 27 membres de la Commission européenne !
Le vendredi 8 février 2008, le MEDEF a tenu sa convention dans l'hémicycle du Parlement européen ! Je vous jure que c’est vrai !
Voici le début du discours de Laurence Parisot :
« Chers amis entrepreneurs, chers amis amoureux de l’entreprise et de l’esprit d’entreprise, bonjour ! Quel plaisir, quelle fierté de vous accueillir dans le temple même de la démocratie européenne, le Parlement européen ! Hier le Conseil Exécutif de notre mouvement s’est tenu dans les locaux du pouvoir exécutif de l’Union, dans les locaux de la Commission : au Berlaymont. Nous avons pu librement et utilement échanger avec neuf des vingt-sept commissaires européens, et ce pendant près de deux heures. Aujourd’hui, nous nous réunissons ensemble dans l’hémicycle du Parlement, à Bruxelles. D’emblée, je remercie très chaleureusement Hans-Gert Pöterring qui a accepté que nous organisions ici-même notre grand rassemblement annuel, notre Convention. Et merci, merci beaucoup à Ernest-Antoine Seillière, le Président de Business Europe sans le soutien duquel cet événement n’aurait pas été possible ! »
Laurence Parisot s’est félicitée de la ratification du traité de Lisbonne par les députés français et les sénateurs français.
Ernest-Antoine Seillière est l’ancien président du MEDEF. Il est aujourd’hui le président de Businesseurope, le patronat européen. Businesseurope regroupe 39 syndicats de patrons venant de 33 pays. Ernest-Antoine Seillière s’est lui-aussi félicité de la ratification du traité de Lisbonne par les députés français et les sénateurs français :
« BUSINESSEUROPE's President Ernest-Antoine Seillière addressed the MEDEF Convention which gathered more than 1,000 company representatives in the European Parliament in Brussels on 8 February. Speaking in the opening session on “the New Europe”, he highlighted why Europe matters for companies, now more than ever considering the major changes which will be introduced by the Lisbon Treaty. He also welcomed the ratification of the Lisbon Treaty by the French Parliament on 7 February. France joins Hungary, Malta, Slovenia and Romania as the fifth country ratifying the Treaty since its endorsement by the Heads of State and Government at the EU Council on 13 December 2007. »
Récapitulons.
- Laurence Parisot s’est félicitée de la ratification du traité de Lisbonne. - Ernest-Antoine Seillière s’est félicité de la ratification du traité de Lisbonne. - Nicolas Sarkozy s’est félicité de la ratification du traité de Lisbonne. - Christine Lagarde s’est félicitée de la ratification du traité de Lisbonne.
*** Modéré - Inutile *** |
|  | | Wings

Age : 46 Inscrit le : 26 Déc 2007 Messages : 353 Localisation : Ecouen
| Sujet: Le TCE ratifié par le gouvernement Français Jeu 14 Fév - 14:35 | |
| |
|  | | Instit
Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 191
| Sujet: Re: Février 08 : la France et la ratification du traité européen Mer 20 Fév - 17:59 | |
| Dans la réalité, que va devenir la France ?
Dans la réalité, que sera la France le 1er novembre 2014 ?
Le 1er novembre 2014, la région France sera une région parmi les 27 régions de l’Union européenne. La région France devra obéir à des lois européennes.
Qui pourra proposer ces lois européennes ? Seule la Commission européenne pourra proposer une loi européenne. Le premier scandale, c’est que la Commission européenne sera composée de 18 aristocrates, non-élus au suffrage universel direct, sans aucune légitimité démocratique.
Le deuxième scandale, c’est que la Commission comptera 18 membres, alors qu’il y a 27 nations dans l’Union Européenne. A partir du 1er novembre 2014, la région France n’aura donc plus obligatoirement un représentant à la Commission européenne.
A l’intérieur de la Commission européenne, que pèsera la région France ?
- Quand la région France aura un représentant parmi les 18 membres de la Commission européenne, elle pèsera 1 sur 18, c’est-à-dire 5,55 % !
- Quand la région France n’aura pas de représentant parmi les 18 membres de la Commission européenne, elle pèsera 0 sur 18, c’est-à-dire 0 % ! Elle devra alors obéir à des lois européennes qui auront été proposées par un groupe de 18 aristocrates non-élus, groupe dans lequel il n’y aura même pas un seul Français !
Qui votera ces lois européennes ? Le Parlement européen et le Conseil des ministres.
- Le Parlement européen aura 750 membres. La France aura 74 députés. A l’intérieur du Parlement européen, que pèsera la région France ? Elle pèsera 74 sur 750, c’est-à-dire 9,86 % !
- Le Conseil des ministres a 27 membres. A l’intérieur du Conseil des ministres, que pèsera la région France ? Elle pèsera 1 sur 27, c’est-à-dire 3,70 % !
La région France ne contrôlera plus ses lois. Elle ne contrôlera plus ses frontières. Elle ne contrôlera plus sa monnaie. Elle ne contrôlera plus sa politique diplomatique. Elle ne contrôlera plus sa politique de défense.
Bien entendu, le 1er novembre 2014, tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes. |
|  | | | Février 08 : la France et la ratification du traité européen | |
|
| Page 3 sur 3 | Aller à la page : 1, 2, 3 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| | |
| |